litceysel.ru
добавить свой файл
1
Положительные и отрицательные отзывы


о компании «Детинец»
Источник: http://www.lesstroy.net/user/102/index/2#Comments


Виталий

26 Февраля 2012 г. в 11:19

Оценка:Отрицательно

Неправильно подготовили траншею под фундамент и неправильно сделали сам фундамент дома 6х9.

Ни прораб ни бригада никак не реагировали на замечания по этому вопросу!!!


Результат: через 5 лет ленточный бетонный фундамент - ТРЕСНУЛ.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

юрий

15 Февраля 2012 г. в 18:29

Оценка:Отрицательно

Свет на 2 обогревателя-газовую плиту-2 комнаты с телевизором и холодильником-вот они мне встали в расходах уже на 6тысяч-нихрена не сделав и материал нормальный загубив!!!А спят до обеда-говорят как хотим-так и работаем-ты не указ-2 месяца по договору!!!!У меня с 28 января и по сей день-была бригада-сказали что в москве им говорят халтурить-что они прекрасно делают.Не успев переступить порог сразу начинают вымогать деньги-под любым предлогом.услуги электрика предложил бригадир.говорю ну и что ты хочешь-цена договорная-но очень дорого.Спрашиваю его какого квадрата провод брать и какая изоляция для деревянных строений-знаешь???и что такое СНиП???(сам я инженер электрик с 30 летним стажем работы на разных должностях)Нет говорит-не знаю-видел как ложить....Ставят из себя таких спецов-а элементарный чертёж прочесть не могут-хорошо вмешался на третьем бревне-а то еслиб знал что такие спецы и нервы мотать будут-надо было заставить перебрать сруб.пожалел пацанов-один без работы-водитель-второй после армии.Дал 2 штуки чтоб пару лишних блоков положили-под уровень-они положили без цемента.джут нужно следить-иначе по углам для видимости шлёпнут-и голое бревно на бревно...С мансардой на 5 см потолок ошиблись-говорю-ребята пока стропила на земле-поправьте-в ответ почти-пошёл ты....заострил это с размерами у прораба-он сказал исправить-так они концерт устроили-мол не можим ужиться с хозяевами и пока я сегодня на работе свалили.звонили щас с фирмы-обиженные.вы говорит нам 2 месяца чуть не задницы целовать.бревно привезли неплохое-всё остальное мусор-шашель поела и гнильё.хотите острых ощущений-стройтесь.И ещё я им просил соседа денег дать откупиться-напились-сели на машину-на юг приехали пофорсить-и попали под раздачу-а потом всё обблевали....Кстати всё документально подтверждено-цифровой камерой много интересных фото сделал-думаю страничку создать-чтоб люди посмотрели.....


Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Света

04 Февраля 2012 г. в 22:58

Прошу поделиться нюансами стройки.Буду строить дом летом.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Светлана

04 Февраля 2012 г. в 22:35

Начиталась отзывов,стремно.Но буду строить дом в этом году.Посоветуйте,когда лучше и бригаду непьющую и с качеством.Будут дополнительные работы от базовой.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

надежда

02 Февраля 2012 г. в 14:07

Строили дом,осенью 2010. Остались очень довольны,но! Чтобы радоваться,а не огорчаться,надо,чтобы повезло с бригадой.Затем дело техники,заказываешь бюджетный вариант,организуешь нормальные условия проживания для бригады, а дальше за реальные деньги ребята доводят ваш дом до ума!Всем хорошо ребята имеют заработок, а вы имеете качество! И самое главное имеете полное право проверять это качество.Наша бригада работала на совесть!Дом оказался таким теплым,что до сих пор, в -20 держит свой микроклимат.А что делать,для себя же строим. А хотите экономить,тогда терпите. Ребятам от дома стоимостью 700 тысяч платят 25 тысяч рублей, сами понимаете.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Мария

25 Января 2012 г. в 13:23

Хочу заказать дом в Детинце, кто-нибудь разъяснит, что именно входит в стоимость дома??? И что нужно еще доделовать после его зборки( за свой счет)...??? Да и стоит-ли вообще связываться с этой фирмой???

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Мальцева Марина

12 Января 2012 г. в 10:25

Уважаемый Игорь! Собираемся строить дом в "Детинце", но нам нужна хорошая бригада - как при заключении договора выбрать именно хорошую? Подскажите, пожалуйста.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий


Людмила

19 Декабря 2011 г. в 20:35

Оценка:Отрицательно

Заказала дом из клееного бруса 100х140 (договор №3665 Д). Толщина дома при этом 100 мм - нормальная.

Оказалось, что брус имеет толщину не 100,а меньше - всего 70 мм. Сказали, что брус 100х140 был до сушки, его высушили - и он усох на треть!!! (Странно, что на столько).

Так и надо было писать, что 70х140 мм. Дом окажется очень тонким!

(Возможно, что фирма просто склеивает 2 половые доски толщиной по 35 мм.?).

Грустно, что в чем-то, да обманывают. А стройка еще не началась (будет в апреле 2012). Чего еще надо ждать - не знаю... Радует только одно, что сейчас зимние скидки.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Юрий

21 Декабря 2011 г. в 15:31

Фундамент из 2-х блоков. Ставьте 3 объязательно. Т.К. Дом будет в овражке(так они вкапывают фундамент). Мансарная толщина стен 5 см. Сделайте 10см. Советую снаружи утеплить и обшить.(сами придёте к этому. так, что 7 см стен больше как каркас и декоративно смотрится внутри. Перегородки в доме будут из вагонки визуально отличающейся от стен. Докупите и сразу поставьте эдентичную)

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Виталий

12 Декабря 2011 г. в 17:07

Собираюсь заказывать баню для строительства в Сочи. Собирался в детинце - Андрей, может кого иного посоветуете?

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Бугаева Зоя

05 Декабря 2011 г. в 14:34

Здравствуйте! Мы хотим построить дом 6х8 из клееного бруса в "Детинце". В этой компании мне понравилось то, что на 600 000 можно поставить такой дом, еще и кредит оформить можно! И качество вроде не совсем плохое... Но почитав отзывы, становиться страшновато...Жаль ,что не все пишут в каком регионе строили дом от Детинца! Я поняла, что Москва и бригада из Марий-Эл строит замечательно. А все остальные желают лучшего! Я вот нахожусь в г.Анапа и дом строить надумали у "Детинца" города Сочи (Джубга). О них кто-нибудь,что-то может сказать? Я понимаю, что за такие деньги супер качественно не построят, но все таки для меня 600 000 тысяч не малые деньги! С зарплатой 7-10 тысяч! А ипотеку позволить себе не можем...если земля есть- нужен дом! Стоит ли строиться у "Детинца" города Сочи?


Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Андрей

11 Декабря 2011 г. в 00:24

За 600 не построишь 6*8. С кредитом тоже не все просто. Базовые комплектации - в нашем регионе и для лета не пригодны (жарко) нужно утеплять. Если для пмж строить будете, то лучше строить самим (или доверенная бригада что была) их бригады вообще никакие. материал стен у них еще ничего а пагонаж и прочее - хлам полный. если интересно давайте далее в forumhouse.ru в разделе деревянных домов общаться - здесь случайно. я из сочи.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

серго

18 Декабря 2011 г. в 16:54

Оценка:Положительно

фирма впринципе нормальная но яслышал что на юг посылают плохой брус так что смотрите качество чтоб не было на дереве синевы лучше берите клееный брус а вообще очень много зависит от бригады побольшому счету считаючто детинец нормальная фирма сроят много ицены у них приемлемые я строился летом

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Иванов Иван Иванович

19 Декабря 2011 г. в 13:47

Из минусов. 1.Фундамент поставили ниже уровня земли и дом получился в овраге(нужен контроль)

2.Размеры на сайте если 6 на8 то по факту по 20 см меньше, т.к. они считают вместе с ушами которые торчат. мой мейл Юрий.

Компания хорошая(в принципе, только нужно знать нюансы)расскажу. Отказываться от них не стоит.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Игорь Жуков

24 Декабря 2011 г. в 17:24

Я сам работаю в компании Детинец уже 8 лет с лишним но как мне и заказчикам вроде претензий не было Коментарий от меня я бригадир одной из бригад.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

морковь

29 Ноября 2011 г. в 15:26

какая документация должна быть (смета,план работы ,график работы) ,кроме Договора


Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Владимир

19 Ноября 2011 г. в 23:04

Большое спасибо всем, кто не поленился и оставил свои отзывы. Я конечно ещё раз взвешу все отзывы, но первоначальное желание заказать баню в "Детинце" как-то угасло. Спасибо!

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Екатерина

25 Октября 2011 г. в 23:40

Добрый вечер, в ближайшее время должны завести материал! Скажите, они сами копают яму под ленточный фундамент или экскаватором? а бытовку привозят с краном или как? А еще, подскажите пожалуйста, можно с бригадой договориться о проводке труб под канализацию и если да, то сколько предлагать? Заранее огромное спасибо!

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Владимир

25 Октября 2011 г. в 17:10

Оценка:Положительно

Построли в Детинце дом 6х9 из клееного бруса. Бригада Сидукова Василия строила. Все быстро и качественно. Спасибо менеджеру Виталию Викторовичу и директору Анатолию Алексеевичу за разработку нашего проекта и принятие оперативных решений по ходу строительства. Просим поощрить менеджера, прораба и бригаду строителей Сидукова Василия.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Пользователь не представился

04 Октября 2011 г. в 09:19

Добавления к моему комментарию от 24 мая 2011 года (был отрицательный). Итак: 09 августа 2011 года приняли дом. Пока, в принципе, все устраивает - в течении года - посмотрим. Сейчас, возвращаясь назад, даже рады, что бригада Федорова Сергея от нас ушла. Данная бригада не плохо делает монолитный фундамент, но на работах с деревом халтурит. Слава Богу, что они нас покинули. Пришла бригада Казанцева Константина и построила нам красивый дом. Они работали, прислушиваясь ко всем замечаниям, спокойно выполняли свою работу. Под конец даже жалко было расставаться с этой бригадой. Поставили на акте оценку "Отлично" и написали положительный отзыв о них в книге отзывово в Медвежьих озерах. Теперь задумываемся о бане, но только с этой бригадой. Ну, а в строительстве, конечно, есть свои моменты, которые никогда не позволят сказать, что все идеально. Сейчас дом "подсел" и сломалась китайская металлическая дверь. И заменить нам ее никак не могут. Привезли одну - к проему не подошла. Хотели проем расширять - мы были против, так как под каждую дверь проем не нарасширяешься.А с китайскими дверьми в Детинце - засада какая-то: вроде по типу числятся одинаковыми, а на деле коробки разные. Вот и беда с проемом, который не подходит. Снова нервничаем. :(


Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Елена (обещала, вот и выхожу)

14 Августа 2011 г. в 19:06

Оценка:Положительно

Прошу прощения. Оставила свой отзыв, а представиться забыла(14.08.2011, время 19.02)- получилась "не представился".

Всем еще раз удачи!

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Пользователь не представился

14 Августа 2011 г. в 19:02

Уважаемый Александр Владимирович, уж извините, но обидно стало, что Вам во всем "белочки" мерещатся. Я знаю, что написала. И знаю, за чем и сколько раз ездили, и что покупали и привозили. Ну, этот эпитет пусть останется на Вашей совести. Главное, что у Вас хорошее теперь настроение. Ведь приятно людям делать добро!

А теперь для людей, как и обещала, что если достроимся (и нормально!), то выйду еще раз.

И так:

Продолжу, как и обещала.

Постороили. Все устраивает. Но посмотрим, что будет через год. Ведь гарантия у них всего один год.

Как решили проблему:

1. Новая бригада хорошая. Не пьют. Честно делали свое дело. Сами вызывали прораба для замены материала, ставили нас в известность.

3. Дополнительно сделали за наш счет: герметизацию стыков в углах на всякий случай, полную обработку септиком всего материала,внешнюю покраску, углубление фундамента.

4. Прораба не видели ни разу. Но объект контролировал, все менял и заменял без скандала.


Какой вывод сделали:

1. Контроль всего с первого дня.

2. Менять всё, что не устраивает.

3. Не бояться, что будет еще хуже. Будет лучше. Особенно, если очень быстро цитировать им законодательство.

4. Выбирать менеджера. Не понравился. Встали. Пошли к другому. Личный контакт очень важен.

5. Заказывая проект, "долбить" его до мелочей.

6. Очень сложно строиться, когда опыт бывает единственный в жизни. Очень много строительных нюансов. Лучше подковаться теоритически. А лучше сделать черновой вариант. Потом дома домозговать. Опять приехать и править.


7. Бригаду, конечно, из этой фирмы лучше искать через знакомых или по отзывам в интернете. Нормальных передают "из рук в руки".

8. Продумать, куда девать землю на участке, остатки стройматериала. У нас некондиции осталось еще на половину бани.


Итог:

Строиться можно, но не просто. Почему - то думаю, что так везде.

Теперь вроде бы ночных завозов материала у них нет. Вроде бы фирма это устранила.


Теперь могу пожелать только всем, кто строится, удачи!

Муж считает, что по имеющемуся результату можно довериться и строить дом. Бригаду, конечно, выбирать эту же.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Александр Владимирович

19 Июля 2011 г. в 11:23

Оценка:Положительно

Честно говоря не удержался не написать, а от смеха вообще не могу удержаться от комментарий Елены 02 июля. К сожалению без неадекватных людей никуда. Я сам заказывал дачный дом в детинце и был доволен результатом.Теперь баньку хочу построить.Теперь о "смешной Елене", цитата : "Провели оплату бытовки для строителей и оплату генератора." какую оплату генератора??? вы о чем Елена!Если эл-ва и воды нет с вас оплату не берут!!! Дальше "При этом бензин и пр. к генератору, как потом оказалось, тоже за наши деньги." у вас "белочка"))))))) по остальному не буду что то комментировать, думаю комменты излишни... А вообще в любой фирме надо прислушиваться к тому что вам говорят!

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Елена

02 Июля 2011 г. в 12:47

Оценка:Отрицательно

И еще ,согласна с Натальей: привозят глубоко ночью материал. Действительно, ничего проверить нельзя. Темно. А с фонариком всего не увидишь.

И как хитро делают: "пачки" с клееным брусом в упаковках. Внешние бревна хорошие (это как маскировка) , а внутри вся эта гадость: гниль и прочее.

Ужас! Боюсь, что и деньги потеряли, и эта баня действительно станет времянкой для жилья.


Не сройтесь в Детинце!

Единственная надежда, что сможем что - то исправить с помощью своих же денег и бригады. Хотя бригада тоже неизвестная. Надежда есть, но слабая.

Если не вышла этим летом сюда опять (сайт), и не написала хороший отзыв, значит, все еще оказалось хуже, чем уже написала!

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Елена

02 Июля 2011 г. в 12:36

Оценка:Отрицательно

Мы, как у нас водится, послушали советов знакомых, обратились в Детинец. Устроил проект, стоимость бани (6 на 6 из клееного бруса). Спасибо, что решили строить сначало баню, которую можно использовать как временное жилье, а не дом в этой фирме. Думали, на меньшем объекте посмотреть качество для будущего дома. Так вот... НИКОГДА БОЛЬШЕ сами не будем пользоваться Детинцем и другим не советуем.

Поясню:

1. Цена бани на практике оказалась на 100 тысяч больше. Менеджер сказал, что все , что на сайте - это для дураков просто картинки.

2. Менеджер Анатолий Александрович "убил" уже на стадии приезда в офис (Москва). Действовал по принципу "не нравится - уходите".

3. Навязывают только свои условия по договору, который, кстати, "размыт" по содержанию. Требований клиента по изменению договора не учитывают. Права потребителя в этой фирме - чистая фикция.

4. По договору утверждены сроки. Но начали звонить, чтобы сроки изменить - у них все бригады якобы болеют. Мы отказались. Честно они нам сказали, что мы потом пожалеем. В итоге в срок приехала часть строительного материала, бригада.

5. Бригада была временная - только ночь охраняла материал, выпивала и отдыхала ночь, потом исчезла.

6. Сейчас приехала новая. Надеемся, что нормальная. Отказались что - то делать (строить),т.к. материал привезли не тот, что указан в договоре, а также гнилой, сырой и с плесенью. Процент не кондициии примерно 40 %. Бригада сама вызвала прораба из Москвы. Ждем завтра его.


7. Баню ставим на столбчатый фундамент. Не привезли даже песок. Сейчас муж поехал за песком (за наш счет, естественно).

8. Провели оплату бытовки для строителей и оплату генератора. Привезли через несколько дней. А строители жили на чистом воздухе. Детинец даже о сотрудниках не беспокоится.

9. Диспетчер от фирмы предложила не привозить нами оплаченный генератор нам, сказав, что пусть строители к чужим домам подключатся. После моего оточнения, что я за это отвечать не буду, сразу же сникла. Сказала, чтобы ждали. При этом бензин и пр. к генератору, как потом оказалось, тоже за наши деньги.

И это не весь ужас, который мы сейчса переживаем! Не знаю, чем это строительство закончится)))

Главное, что деньги у них сложно забрать. Хотели еще до строительства отозвать договор, но деньги они возвращают не раньше , чем через 6 месяцев. Т.е. ни бани, ни денег. Пирамида это какая - то , а не строительная фирма!

НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ!


Виктория

09 Июня 2011 г. в 10:54

Оценка:Положительно

Свершилось! Ну вот наш дом и готов!!!

1. Хотелось бы сказать отдельные хорошие слова о строителях! Это замечательные ребята, которые чётко знают своё дело. Объект был сдан раньше времени, как же ребята старались! Какие же они молодцы. Такие скромные и работящие, вообще не знали с ними проблем! Работали каждый день с 7-8 утра и до 9 вечера. Высококлассные мастера, профессионалы! Будем всегда вспоминать их с благодарностью!

Не пили вообще никогда, не ругались матом, даже не курят, все семейные. Они приехали четко – зарабатывать деньги. Но деньги им платят небольшие за такой тяжелый труд, ищут еще, где подработать, молодцы, так держать!!!

Очень они нам понравились. Ожидали, конечно, худшего.

Бригада из троих человек, из республики Марий Эл:

Бригадир – Юрий;

Виктор (потрясающий мастер фигурных работ);

Эдуард.


2. Фирме “Детинец” тоже хотелось бы сказать спасибо за дом. Он получился красивым, даже лучше, чем мы его представляли. НО: качество материала хотелось бы иметь получше. Вагонка плохая. Такое чувство, что брали даже те деревья, кот. горели в прошлом году.

Итог: все неплохо в фирме устроено, взаимодействует, замечательные строители, но материал не очень.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Наталья

02 Июня 2011 г. в 16:18

Оценка:Отрицательно

Отвратительно!!!! Никогда не обращайтесь в данную фирму! Постоянные ночные разгрузки пиломатериалов, несмотря на просьбу привозить раньше. хамство диспетчера "Мол мы Вам не обязаны, будем строить сколько указано в договоре (кстати в договоре 60 дней) и привозить когда захотим". Материал ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ , доски обгорелые , все в сучках, местами черные - минимум 30% брака!!!!!! На просьбу поменять, говорится что материал предоставляется согласно ГОСТ 8486-86, который не менялся с советских времен и вообще нужно было не принимать и отбраковывать материал при разгрузке. Интересно как это можно сделать, с фонарем в ночи?. Бригада так и наровила схалтурить и это при якобы опыте работы свыше 8 лет! Приходилось постоянно указывать на недостатки! Прораба не видели ни разу и дозвониться было невозможно, на все просьбы встретиться на месте и сразу же решить все вопросы , обещал перезвонить и встретиться на месте, но постоянно приезжал один, так сказать избегал встречи. На все просьбы о замене говорилось "А что Вы хотите у Вас же такой дешевый дом". Кстати дом не такой уж и дешевый, в других фирмах за меньшие деньги можно поставить дом большего размера!!!! И это не значит, что если господам из "Детинца" показалось, что дом дешевый, то его нужно строить из отходов строительного производства.Уважаемые дачники, делайте выводы из чужих ошибок! Лучше заказывать дом в других строительных компаниях!

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий


Анна

24 Мая 2011 г. в 13:40

Оценка:Отрицательно

Плохо. Бытовку, что привез один водитель, ставить пришлось самим. В бытовке - море пустых бутылок из-под водки, окна нет. Бригада, правда, приехала непьющая и фундамент сделали хорошо, мы похвалили. А дальше началось: ночная разгрузка бревна под воскресенье, несмотря на наш запрет, в СНТ где люди отдыхают. Пиломатериал - 30% брак, не меняют пока и бригада частично брак в дело пускает, несмотря на запрет. Просим предъявлять скрытые работы - игнорируют. При первом замечании по качеству работ бригада обиделась и ушла. Руководство говорят, что следующую можем ждать до бесконечности. Вывод: "Детинец" навязывает свои условия работы,не прислушиваясь к Заказчику. Как "наказание" за желание получить качественный дом, Заказчик получает уход бригады. Не обращайтесь в "Детинец"! Сохраните деньги и нервы.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

краснов алексей иванович

19 Ноября 2011 г. в 12:54

материал меняют,из говна не строят.а бригада ушла сами виноваты,отношение надо нормальное.а ночью выгружают это у вас движение в москве е*анутое,пробки.думаете охота ночью выгружать.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Пользователь не представился

22 Февраля 2011 г. в 22:07

мне не понравилась эта фирма из-за высоких цен.что в рекламе одна,на самом деле другое

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

петя

18 Февраля 2011 г. в 12:39

Оценка:Отрицательно

Пока строят , посмотрим

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Андрей

02 Сентября 2010 г. в 14:54

Оценка:Положительно

Заказывал дом в Детинце у менеджера Виталия: все объяснил подробно, правда я рассчитывал на другую цену, но с необходимыми добавками, в последствии, согласился и не жалею - обработали полы антисептиком, проложили пленку под оцинковку для гидроизоляции от дождя и снега(так сказал менеджер), заменил окошки на пластик. Работой бригады доволен, поставил им после приемки дома магарыч. Теперь заказал баньку.


Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Елена Мансурова

11 Августа 2010 г. в 11:34

Оценка:Положительно

Подыскивала себе готовый коттедж поближе к городу, но знакомые посоветовали строиться самостоятельно, чтобы контролировать процесс от начала до конца. Они же направили меня в фирму "Детинец". Сработали отлично, профессиональная бригада, не матерились, не мусорили. Домик получился прекрасный, экологичный и прочный.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий

Виктор

02 Августа 2010 г. в 18:32

Оценка:Положительно

Слышал много разного об этой компании, однако положительные отзывы перевесили, решил строиться у них. Однако, со сроками вышла проблема, пришлось торопить, так как строители попались довольно ленивые, под предлогом жары постоянно норовили "откосить" от работы. Но в результате пары звонков их начальству стали работать нормально. Дом сдали, нареканий нет.

Ответить Пожаловаться на комментарий Ссылка на комментарий